Når han 17-åringen vant betalte vel iaf Stars ut penga til de som kom på plassene bak han? I så fall får det på en måte være greit imo. Greit at dem er konsekvente.
Disse sakene med Betsson virker som ren svindel.
17åringen vant $500k og alle disse pengene gikk til et av PokerStars egne veledige formål
0
Be the first to like this
You like this
Re. Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
EirikS:
[quote]Når han 17-åringen vant betalte vel iaf Stars ut penga til de som kom på plassene bak han?
I så fall får det på en måte være greit imo. Greit at dem er konsekvente.
Disse sakene med Betsson virker som ren svindel.[/quote]
17åringen vant $500k og alle disse pengene gikk til et av PokerStars egne veledige formål
Boblen er over og igjen sitter mange inkompetente ansatte å firmaer som gjør sitt beste for å sno mest mulig i en uregulert bransje. Veldig synd å lese om alle disse sakene da betsson var en av de bedre i bransjen bare noen få år tilbake.
Vi spillere bør ikke godta at selskaper operer som både politi, jury og bøddel. Det å konsekvent ikke uttale seg om enkeltsaker er jo også ganske merkverdig.
Synes Donkr og forsåvidt andre affilate aktører i markedet bør ta litt grep å forsvare kundemassen sin selvom det selvfølgelig er mye revnue som kommer fra Betsson AB.
0
Be the first to like this
You like this
Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Boblen er over og igjen sitter mange inkompetente ansatte å firmaer som gjør sitt beste for å sno mest mulig i en uregulert bransje. Veldig synd å lese om alle disse sakene da betsson var en av de bedre i bransjen bare noen få år tilbake.
Vi spillere bør ikke godta at selskaper operer som både politi, jury og bøddel. Det å konsekvent ikke uttale seg om enkeltsaker er jo også ganske merkverdig.
Synes Donkr og forsåvidt andre affilate aktører i markedet bør ta litt grep å forsvare kundemassen sin selvom det selvfølgelig er mye revnue som kommer fra Betsson AB.
Er jo det jeg ikke forstår, liksom ingen problemer når du ikke har peng eller spør om uttak på kontoan. Men plutselig et problem når du har peng og vil ha de ut fra kontoan. Hvorfor ikke bare stenge ene kontoen når du ber om uttak gi en advarsel eller betale ut pengan og gi permanent ban? Blir liksom for enkelt å bestemme reglene etter hva som er profitabelt for dem. Er jo noen svindlere , men her bruker jo de denne unskyldningen for å konfiskere mange redelige folks gevinster. Viss svindlerne er grunnen lag bedre systemer for å fange opp dette. I stedet velger de å opprettholde dagens måte, seff skurrer det. Er jo ene og alene for dette er sykt profitabelt for dem.
Random_hero:
Sjekket med kunde service til Betsson i går.. Å da viste det seg at jeg hadde en gammel bruker konto hos dem. Men siden jeg ikke skulle ta ut noen penger, så gikk det fint for dem å fjerne den kontoen! Men om jeg hadde hadde masse penger på kontoen min ville ikke dette vært mulig å alle penger hadde vært tapt!? Det er svindel i mine øyne.. :S Blir ikke noe mer betsson for min del etter det her..
0
Be the first to like this
You like this
Redigert 2 måneder siden
Re. Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Er jo det jeg ikke forstår, liksom ingen problemer når du ikke har peng eller spør om uttak på kontoan. Men plutselig et problem når du har peng og vil ha de ut fra kontoan. Hvorfor ikke bare stenge ene kontoen når du ber om uttak gi en advarsel eller betale ut pengan og gi permanent ban? Blir liksom for enkelt å bestemme reglene etter hva som er profitabelt for dem.
Er jo noen svindlere , men her bruker jo de denne unskyldningen for å konfiskere mange redelige folks gevinster. Viss svindlerne er grunnen lag bedre systemer for å fange opp dette. I stedet velger de å opprettholde dagens måte, seff skurrer det. Er jo ene og alene for dette er sykt profitabelt for dem.
Random_hero:
[quote]Sjekket med kunde service til Betsson i går.. Å da viste det seg at jeg hadde en gammel bruker konto hos dem.
Men siden jeg ikke skulle ta ut noen penger, så gikk det fint for dem å fjerne den kontoen!
Men om jeg hadde hadde masse penger på kontoen min ville ikke dette vært mulig å alle penger hadde vært tapt!?
Det er svindel i mine øyne.. :S Blir ikke noe mer betsson for min del etter det her..[/quote]
Jeg reagerer også på noe av markedsføringen til betsson. I desember hadde de en adventskalender som i seg selv var grei nok. En av de "store" dagene, var en diktkonkurranse der 5 skulle bli premiert med 500 euro, og 5 til skulle få gradvis synkende beløp ned til 100 euro. Jeg syntes dette var veldig høy premiering, og kastet meg på. Man skulle bruke 4 ord som var fastsatt av betsson, og jeg leverte mitt bidrag. Etter noen dager var ordene forandret, og det ble aldri publisert noen vinner. Det kan godt hende det var legitimt, og at de hadde 10 vinnere som fikk pengene de skulle ha. De svarte aldri på epost om hva som hadde skjedd, og jeg fikk heller ikke noen kommentar på hvorfor ordene var forandret. (Jeg er ikke noen poet, så jeg tror ikke jeg hadde vunnet.... Jeg kom bare på dette da jeg så denne tråden...)
0
Be the first to like this
You like this
«Signaturen din vil vises i diskusjoner»
Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Jeg reagerer også på noe av markedsføringen til betsson. I desember hadde de en adventskalender som i seg selv var grei nok. En av de "store" dagene, var en diktkonkurranse der 5 skulle bli premiert med 500 euro, og 5 til skulle få gradvis synkende beløp ned til 100 euro. Jeg syntes dette var veldig høy premiering, og kastet meg på. Man skulle bruke 4 ord som var fastsatt av betsson, og jeg leverte mitt bidrag. Etter noen dager var ordene forandret, og det ble aldri publisert noen vinner. Det kan godt hende det var legitimt, og at de hadde 10 vinnere som fikk pengene de skulle ha. De svarte aldri på epost om hva som hadde skjedd, og jeg fikk heller ikke noen kommentar på hvorfor ordene var forandret. (Jeg er ikke noen poet, så jeg tror ikke jeg hadde vunnet...:-). Jeg kom bare på dette da jeg så denne tråden...)
Men hør nå her.. Jeg har en laptop som alle andre, å liker å henge med kompiser på kveldene/helgene.. Jeg tar ofte med dataen.. Å jeg spiller gjerne poker når jeg er der fra min pc.
Dem har jo selvsagt konto de samme stedene som meg! Hva skjer da? Tar Betsson pengene mine da!? Nekter å betale siden jeg har vært logget inn med en ip adresse dem har fra før!?
0
Be the first to like this
You like this
Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Men hør nå her.. Jeg har en laptop som alle andre, å liker å henge med kompiser på kveldene/helgene.. Jeg tar ofte med dataen.. Å jeg spiller gjerne poker når jeg er der fra min pc.
Dem har jo selvsagt konto de samme stedene som meg! Hva skjer da? Tar Betsson pengene mine da!? Nekter å betale siden jeg har vært logget inn med en ip adresse dem har fra før!? [img]http://no.donkr.com/Content/Scripts/v1/tinymce/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif[/img]
Beklager seint svar her. Eller det vil si, jeg svarte faktisk for et par dager siden, men da forsvant innlegget mitt når jeg trykket "send svar" og siden det så har jeg ikke vært her. Men uansett;
Jeg skal prøve å uttrykke meg så kort som mulig og presist som mulig.
Kan starte med at Betsson/Betsafe absolutt på ingen måte har økonomiske problemer eller problemer med å betale ut penger til våre kunder. Selskapet gjør det bedre en noen gang som Robs påpekte over her.
Så over til den aktuelle FBI saken. Jeg ble kontaktet av FBI ang en spiller som ikke hadde fått utbetalt sin gevinst (18 000 euro) og de lurte på om jeg hadde noen kommentar til det. Jeg sa at jeg måtte sjekke den aktuelle saken før jeg kom tilbake. Jeg sjekket saken og det kom det frem hvorfor denne spilleren ikke hadde fått de pengene. Grunnet personvern så har vi/jeg ikke lov til å uttale meg om enkelt saker/spillere og jeg håper at dere som er her inne og som har kontoer hos spillselskap skjønner at sånn må det være og setter pris på det. Det setter oss selvfølgelig i en vanskelig situasjon nå og da, både i forhold til media og på forum som donkr eller andre. Det kan være frustrerende å vite at man har rett, men kan ikke gjøre så mye med det. Velger man å vise "verden" at man har rett kan man havne i en mye værre legal situasjon. Dette forklarte jeg journalisten fra FBI, men sammtidig innviterte de til Malta for å gjøre en generell reportasje på hvordan vi driver vår business, vi har absolutt ingen ting å skjule sånn sett. Dette takket de nei til. Så kommer det til det mail utdraget fra meg som kom med i reportasjen. Her treffer "aylmer" bulls eye tidligere i denne tråden. Setningen er totalt tatt ut av en sammenheng der jeg forklarer journalisten at med over 3 mill kunder verden over så sier det seg selv at vi stenger kontoer hver dag grunnet fraud og heviste da i størst grad til de østeuropeiske landene, spesielt Polen. Igjen så håper jeg at brukerene på dette forumet setter pris på at de spiller mot spillere som ikke opererer med ulovligheter som kan ramme dere som spillere direkte. I Norge har vi ekstremt lite problemer med fraud heldigvis, men det forekommer selvfølgelig. Dette var selvfølgelig en nyttig lærdom for meg om hvordan journalister jobber, men som jeg gjerne skulle vært foruten.
Om dere leser litt mellom linjene så er det ikke helt uten grunn at disse to/tre personene ikke har fått ut sine penger. Selvfølgelig irriterende for oss å sitte å se på at de lyger på TV, men det får vi bare svelge å gå videre. Jeg har opplevd de 5 årene jeg har jobbet i bransjen og vært aktiv på donkr at det finnes medlemmer her inne også som legger frem sine saker med en aldri så liten tvist til for å få litt ekstra sympati. Det ligger vel i menneskets natur, hender at jeg også gjør det titt til ofte i andre fora
Når det gjelder IP saken så ble jeg litt overrasket selv også. Jeg har nå tatt det med våre IP regler videre og vi ser på om ikke den må endres litt. Der står vel at det er kun lov med en konto pr husstand og at vi må informeres om noe annet skjer. Men som sagt, ser nå på denne regelen da jeg ikke er sikker på om den trenger å være der i det hele tatt. Det er heller ikke svart på hvitt og jeg vil bli overrasket om noen her inne har fått stengt sine kontoer på Betsafe grunnet IP. Saken på FBI ang IP hadde ingen ting med IP å gjøre, men det var jo det som kom frem da. Jeg skal selvfølgelig ikke si noe om hva som var den faktiske saken.
Kan vi bli bedre?
Ja det kan vi selvfølgelig, og vi jobber for det hver dag. Et naturlig spm er hvorfor vi ikke sjekker alle med ID når de setter inn penger første gangen så de ikke får muligheten til å opprette flere kontoer og dermed ikke få problemer når man skal ta ut penger på sin 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 konto. I en perfekt verden så vil vi at det skal være sånn, men i dag forholder vi oss til LGA sine regler. LGA tilsvarer Lotteritilsynet og alle som spiller hos oss eller andre sites med EU lisens kan klage til de om de føler seg urettferdig behandlet. De sakene går sin normale gang og en får et svar på sin klage. Så det er ikke riktig som noen over her sier at det ikke finnes muligheter for å klage på behandling. Vi i Betsson/Betsafe jobber hardt mot departementene for å få gjenom en lisensiering, på lik linje med sånn de har gjort i Danmark nå for ex. Dette ville gjort at vi hadde hatt bedre muligheter for å overvåke og tryggere for alle parter. Jeg sier dermed ikke at vi ikke er trygge i dag, ikke i det hele tatt, men det hadde vært bedre for oss og bedre for dere som spillere og det hadde kommet kultur og idrett til gode da vi måtte ha delt deler av vårt overskudd på lik linje med NT.
Hvordan kan vi bli bedre på Donkr?
Ved å være til stede selvfølgelig. Jeg har prøvd å være det de siste 2 årene, men har nå en annen rolle en tidligere og har ikke like god tid lenger. Jeg ser nå på en løsning som gjør at vi skal bli lettere å få tak om du/dere har spm som ikke kan håndteres av support. Men i utg pkt, bruk alltid support i første omgang. Jeg kommer tilbake senere med hva løsingen blir så får vi håpe det kan hjelpe dere som spillere.
Siden vårt sammarbeid med Donkr er tatt opp her også så vil jeg gjerne utfordre noen fra Donkr til å si noe om hvordan sammarbeidet har vært siden vi startet det. Det er ikke sikkert de kan svare siden de kan komme i et etisk dilemma og det respekterer jeg i så tilfelle selvfølgelig.
Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Heisann,
Beklager seint svar her. Eller det vil si, jeg svarte faktisk for et par dager siden, men da forsvant innlegget mitt når jeg trykket "send svar" og siden det så har jeg ikke vært her. Men uansett;
Jeg skal prøve å uttrykke meg så kort som mulig og presist som mulig.
Kan starte med at Betsson/Betsafe absolutt på ingen måte har økonomiske problemer eller problemer med å betale ut penger til våre kunder. Selskapet gjør det bedre en noen gang som Robs påpekte over her.
Så over til den aktuelle FBI saken. Jeg ble kontaktet av FBI ang en spiller som ikke hadde fått utbetalt sin gevinst (18 000 euro) og de lurte på om jeg hadde noen kommentar til det. Jeg sa at jeg måtte sjekke den aktuelle saken før jeg kom tilbake. Jeg sjekket saken og det kom det frem hvorfor denne spilleren ikke hadde fått de pengene. Grunnet personvern så har vi/jeg ikke lov til å uttale meg om enkelt saker/spillere og jeg håper at dere som er her inne og som har kontoer hos spillselskap skjønner at sånn må det være og setter pris på det. Det setter oss selvfølgelig i en vanskelig situasjon nå og da, både i forhold til media og på forum som donkr eller andre. Det kan være frustrerende å vite at man har rett, men kan ikke gjøre så mye med det. Velger man å vise "verden" at man har rett kan man havne i en mye værre legal situasjon. Dette forklarte jeg journalisten fra FBI, men sammtidig innviterte de til Malta for å gjøre en generell reportasje på hvordan vi driver vår business, vi har absolutt ingen ting å skjule sånn sett. Dette takket de nei til. Så kommer det til det mail utdraget fra meg som kom med i reportasjen. Her treffer "aylmer" bulls eye tidligere i denne tråden. Setningen er totalt tatt ut av en sammenheng der jeg forklarer journalisten at med over 3 mill kunder verden over så sier det seg selv at vi stenger kontoer hver dag grunnet fraud og heviste da i størst grad til de østeuropeiske landene, spesielt Polen. Igjen så håper jeg at brukerene på dette forumet setter pris på at de spiller mot spillere som ikke opererer med ulovligheter som kan ramme dere som spillere direkte. I Norge har vi ekstremt lite problemer med fraud heldigvis, men det forekommer selvfølgelig. Dette var selvfølgelig en nyttig lærdom for meg om hvordan journalister jobber, men som jeg gjerne skulle vært foruten.
Om dere leser litt mellom linjene så er det ikke helt uten grunn at disse to/tre personene ikke har fått ut sine penger. Selvfølgelig irriterende for oss å sitte å se på at de lyger på TV, men det får vi bare svelge å gå videre. Jeg har opplevd de 5 årene jeg har jobbet i bransjen og vært aktiv på donkr at det finnes medlemmer her inne også som legger frem sine saker med en aldri så liten tvist til for å få litt ekstra sympati. Det ligger vel i menneskets natur, hender at jeg også gjør det titt til ofte i andre fora :)
Når det gjelder IP saken så ble jeg litt overrasket selv også. Jeg har nå tatt det med våre IP regler videre og vi ser på om ikke den må endres litt. Der står vel at det er kun lov med en konto pr husstand og at vi må informeres om noe annet skjer. Men som sagt, ser nå på denne regelen da jeg ikke er sikker på om den trenger å være der i det hele tatt. Det er heller ikke svart på hvitt og jeg vil bli overrasket om noen her inne har fått stengt sine kontoer på Betsafe grunnet IP. Saken på FBI ang IP hadde ingen ting med IP å gjøre, men det var jo det som kom frem da. Jeg skal selvfølgelig ikke si noe om hva som var den faktiske saken.
Kan vi bli bedre?
Ja det kan vi selvfølgelig, og vi jobber for det hver dag. Et naturlig spm er hvorfor vi ikke sjekker alle med ID når de setter inn penger første gangen så de ikke får muligheten til å opprette flere kontoer og dermed ikke få problemer når man skal ta ut penger på sin 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 konto. I en perfekt verden så vil vi at det skal være sånn, men i dag forholder vi oss til LGA sine regler. LGA tilsvarer Lotteritilsynet og alle som spiller hos oss eller andre sites med EU lisens kan klage til de om de føler seg urettferdig behandlet. De sakene går sin normale gang og en får et svar på sin klage. Så det er ikke riktig som noen over her sier at det ikke finnes muligheter for å klage på behandling. Vi i Betsson/Betsafe jobber hardt mot departementene for å få gjenom en lisensiering, på lik linje med sånn de har gjort i Danmark nå for ex. Dette ville gjort at vi hadde hatt bedre muligheter for å overvåke og tryggere for alle parter. Jeg sier dermed ikke at vi ikke er trygge i dag, ikke i det hele tatt, men det hadde vært bedre for oss og bedre for dere som spillere og det hadde kommet kultur og idrett til gode da vi måtte ha delt deler av vårt overskudd på lik linje med NT.
Hvordan kan vi bli bedre på Donkr?
Ved å være til stede selvfølgelig. Jeg har prøvd å være det de siste 2 årene, men har nå en annen rolle en tidligere og har ikke like god tid lenger. Jeg ser nå på en løsning som gjør at vi skal bli lettere å få tak om du/dere har spm som ikke kan håndteres av support. Men i utg pkt, bruk alltid support i første omgang. Jeg kommer tilbake senere med hva løsingen blir så får vi håpe det kan hjelpe dere som spillere.
Siden vårt sammarbeid med Donkr er tatt opp her også så vil jeg gjerne utfordre noen fra Donkr til å si noe om hvordan sammarbeidet har vært siden vi startet det. Det er ikke sikkert de kan svare siden de kan komme i et etisk dilemma og det respekterer jeg i så tilfelle selvfølgelig.
//Mykle
Betsson Norge
Sålenge kasinoet aksepterer både innskudd og innsats er det sick drøyt og nekte utbetaling, om kunden vinner. Om innskuddet går tapt nekter jeg og tro at kasinoet refunderer tapet..
Det blir som om du er på pub og handler et brett med øl og shotter for tusenvis av kroner. Etter en halv øl blir du kasta ut fordi du er for full.....(ja, da har skjedd det oxo)
Da er du uansett for full til og kunne få kjøpe et brett med drikkevarer og puben har brutt vilkårene for sin bevilling.
Synes forøvrig pokerstars.fr håndterer kunderegistrering optimalt. Det er vel mer safe for både spillere og selskap og verifisere alle på forhånd en i etterkant, men er vel sikkert en brøkdel som noengang gjør uttak?! Better safe than sorry.
«Freedom`s just another word for nothing left to l...»
Re. Re. Re. Re. Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Turboking1:
[quote]Troendern:
[quote]Sålenge kasinoet aksepterer både innskudd og innsats er det sick drøyt og nekte utbetaling, om kunden vinner. Om innskuddet går tapt nekter jeg og tro at kasinoet refunderer tapet..[/quote]
Det blir som om du er på pub og handler et brett med øl og shotter for tusenvis av kroner. Etter en halv øl blir du kasta ut fordi du er for full.....(ja, da har skjedd det oxo)[/quote]
Da er du uansett for full til og kunne få kjøpe et brett med drikkevarer og puben har brutt vilkårene for sin bevilling.
Synes forøvrig pokerstars.fr håndterer kunderegistrering optimalt. Det er vel mer safe for både spillere og selskap og verifisere alle på forhånd en i etterkant, men er vel sikkert en brøkdel som noengang gjør uttak?! Better safe than sorry.
Beklager seint svar her. Eller det vil si, jeg svarte faktisk for et par dager siden, men da forsvant innlegget mitt når jeg trykket "send svar" og siden det så har jeg ikke vært her. Men uansett;
Jeg skal prøve å uttrykke meg så kort som mulig og presist som mulig.
Kan starte med at Betsson/Betsafe absolutt på ingen måte har økonomiske problemer eller problemer med å betale ut penger til våre kunder. Selskapet gjør det bedre en noen gang som Robs påpekte over her.
Så over til den aktuelle FBI saken. Jeg ble kontaktet av FBI ang en spiller som ikke hadde fått utbetalt sin gevinst (18 000 euro) og de lurte på om jeg hadde noen kommentar til det. Jeg sa at jeg måtte sjekke den aktuelle saken før jeg kom tilbake. Jeg sjekket saken og det kom det frem hvorfor denne spilleren ikke hadde fått de pengene. Grunnet personvern så har vi/jeg ikke lov til å uttale meg om enkelt saker/spillere og jeg håper at dere som er her inne og som har kontoer hos spillselskap skjønner at sånn må det være og setter pris på det. Det setter oss selvfølgelig i en vanskelig situasjon nå og da, både i forhold til media og på forum som donkr eller andre. Det kan være frustrerende å vite at man har rett, men kan ikke gjøre så mye med det. Velger man å vise "verden" at man har rett kan man havne i en mye værre legal situasjon. Dette forklarte jeg journalisten fra FBI, men sammtidig innviterte de til Malta for å gjøre en generell reportasje på hvordan vi driver vår business, vi har absolutt ingen ting å skjule sånn sett. Dette takket de nei til. Så kommer det til det mail utdraget fra meg som kom med i reportasjen. Her treffer "aylmer" bulls eye tidligere i denne tråden. Setningen er totalt tatt ut av en sammenheng der jeg forklarer journalisten at med over 3 mill kunder verden over så sier det seg selv at vi stenger kontoer hver dag grunnet fraud og heviste da i størst grad til de østeuropeiske landene, spesielt Polen. Igjen så håper jeg at brukerene på dette forumet setter pris på at de spiller mot spillere som ikke opererer med ulovligheter som kan ramme dere som spillere direkte. I Norge har vi ekstremt lite problemer med fraud heldigvis, men det forekommer selvfølgelig. Dette var selvfølgelig en nyttig lærdom for meg om hvordan journalister jobber, men som jeg gjerne skulle vært foruten.
Om dere leser litt mellom linjene så er det ikke helt uten grunn at disse to/tre personene ikke har fått ut sine penger. Selvfølgelig irriterende for oss å sitte å se på at de lyger på TV, men det får vi bare svelge å gå videre. Jeg har opplevd de 5 årene jeg har jobbet i bransjen og vært aktiv på donkr at det finnes medlemmer her inne også som legger frem sine saker med en aldri så liten tvist til for å få litt ekstra sympati. Det ligger vel i menneskets natur, hender at jeg også gjør det titt til ofte i andre fora
Når det gjelder IP saken så ble jeg litt overrasket selv også. Jeg har nå tatt det med våre IP regler videre og vi ser på om ikke den må endres litt. Der står vel at det er kun lov med en konto pr husstand og at vi må informeres om noe annet skjer. Men som sagt, ser nå på denne regelen da jeg ikke er sikker på om den trenger å være der i det hele tatt. Det er heller ikke svart på hvitt og jeg vil bli overrasket om noen her inne har fått stengt sine kontoer på Betsafe grunnet IP. Saken på FBI ang IP hadde ingen ting med IP å gjøre, men det var jo det som kom frem da. Jeg skal selvfølgelig ikke si noe om hva som var den faktiske saken.
Kan vi bli bedre?
Ja det kan vi selvfølgelig, og vi jobber for det hver dag. Et naturlig spm er hvorfor vi ikke sjekker alle med ID når de setter inn penger første gangen så de ikke får muligheten til å opprette flere kontoer og dermed ikke få problemer når man skal ta ut penger på sin 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 konto. I en perfekt verden så vil vi at det skal være sånn, men i dag forholder vi oss til LGA sine regler. LGA tilsvarer Lotteritilsynet og alle som spiller hos oss eller andre sites med EU lisens kan klage til de om de føler seg urettferdig behandlet. De sakene går sin normale gang og en får et svar på sin klage. Så det er ikke riktig som noen over her sier at det ikke finnes muligheter for å klage på behandling. Vi i Betsson/Betsafe jobber hardt mot departementene for å få gjenom en lisensiering, på lik linje med sånn de har gjort i Danmark nå for ex. Dette ville gjort at vi hadde hatt bedre muligheter for å overvåke og tryggere for alle parter. Jeg sier dermed ikke at vi ikke er trygge i dag, ikke i det hele tatt, men det hadde vært bedre for oss og bedre for dere som spillere og det hadde kommet kultur og idrett til gode da vi måtte ha delt deler av vårt overskudd på lik linje med NT.
Hvordan kan vi bli bedre på Donkr?
Ved å være til stede selvfølgelig. Jeg har prøvd å være det de siste 2 årene, men har nå en annen rolle en tidligere og har ikke like god tid lenger. Jeg ser nå på en løsning som gjør at vi skal bli lettere å få tak om du/dere har spm som ikke kan håndteres av support. Men i utg pkt, bruk alltid support i første omgang. Jeg kommer tilbake senere med hva løsingen blir så får vi håpe det kan hjelpe dere som spillere.
Siden vårt sammarbeid med Donkr er tatt opp her også så vil jeg gjerne utfordre noen fra Donkr til å si noe om hvordan sammarbeidet har vært siden vi startet det. Det er ikke sikkert de kan svare siden de kan komme i et etisk dilemma og det respekterer jeg i så tilfelle selvfølgelig.
//Mykle Betsson Norge
Siden du har tatt turen innom igjen. Kan du svare på mitt spørsmål fra tidligere om dere har kundemidler på separat konto adskilt fra driftsmidler?
0
Be the first to like this
You like this
Re. Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Mykle:
[quote]Heisann,
Beklager seint svar her. Eller det vil si, jeg svarte faktisk for et par dager siden, men da forsvant innlegget mitt når jeg trykket "send svar" og siden det så har jeg ikke vært her. Men uansett;
Jeg skal prøve å uttrykke meg så kort som mulig og presist som mulig.
Kan starte med at Betsson/Betsafe absolutt på ingen måte har økonomiske problemer eller problemer med å betale ut penger til våre kunder. Selskapet gjør det bedre en noen gang som Robs påpekte over her.
Så over til den aktuelle FBI saken. Jeg ble kontaktet av FBI ang en spiller som ikke hadde fått utbetalt sin gevinst (18 000 euro) og de lurte på om jeg hadde noen kommentar til det. Jeg sa at jeg måtte sjekke den aktuelle saken før jeg kom tilbake. Jeg sjekket saken og det kom det frem hvorfor denne spilleren ikke hadde fått de pengene. Grunnet personvern så har vi/jeg ikke lov til å uttale meg om enkelt saker/spillere og jeg håper at dere som er her inne og som har kontoer hos spillselskap skjønner at sånn må det være og setter pris på det. Det setter oss selvfølgelig i en vanskelig situasjon nå og da, både i forhold til media og på forum som donkr eller andre. Det kan være frustrerende å vite at man har rett, men kan ikke gjøre så mye med det. Velger man å vise "verden" at man har rett kan man havne i en mye værre legal situasjon. Dette forklarte jeg journalisten fra FBI, men sammtidig innviterte de til Malta for å gjøre en generell reportasje på hvordan vi driver vår business, vi har absolutt ingen ting å skjule sånn sett. Dette takket de nei til. Så kommer det til det mail utdraget fra meg som kom med i reportasjen. Her treffer "aylmer" bulls eye tidligere i denne tråden. Setningen er totalt tatt ut av en sammenheng der jeg forklarer journalisten at med over 3 mill kunder verden over så sier det seg selv at vi stenger kontoer hver dag grunnet fraud og heviste da i størst grad til de østeuropeiske landene, spesielt Polen. Igjen så håper jeg at brukerene på dette forumet setter pris på at de spiller mot spillere som ikke opererer med ulovligheter som kan ramme dere som spillere direkte. I Norge har vi ekstremt lite problemer med fraud heldigvis, men det forekommer selvfølgelig. Dette var selvfølgelig en nyttig lærdom for meg om hvordan journalister jobber, men som jeg gjerne skulle vært foruten.
Om dere leser litt mellom linjene så er det ikke helt uten grunn at disse to/tre personene ikke har fått ut sine penger. Selvfølgelig irriterende for oss å sitte å se på at de lyger på TV, men det får vi bare svelge å gå videre. Jeg har opplevd de 5 årene jeg har jobbet i bransjen og vært aktiv på donkr at det finnes medlemmer her inne også som legger frem sine saker med en aldri så liten tvist til for å få litt ekstra sympati. Det ligger vel i menneskets natur, hender at jeg også gjør det titt til ofte i andre fora :)
Når det gjelder IP saken så ble jeg litt overrasket selv også. Jeg har nå tatt det med våre IP regler videre og vi ser på om ikke den må endres litt. Der står vel at det er kun lov med en konto pr husstand og at vi må informeres om noe annet skjer. Men som sagt, ser nå på denne regelen da jeg ikke er sikker på om den trenger å være der i det hele tatt. Det er heller ikke svart på hvitt og jeg vil bli overrasket om noen her inne har fått stengt sine kontoer på Betsafe grunnet IP. Saken på FBI ang IP hadde ingen ting med IP å gjøre, men det var jo det som kom frem da. Jeg skal selvfølgelig ikke si noe om hva som var den faktiske saken.
Kan vi bli bedre?
Ja det kan vi selvfølgelig, og vi jobber for det hver dag. Et naturlig spm er hvorfor vi ikke sjekker alle med ID når de setter inn penger første gangen så de ikke får muligheten til å opprette flere kontoer og dermed ikke få problemer når man skal ta ut penger på sin 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 konto. I en perfekt verden så vil vi at det skal være sånn, men i dag forholder vi oss til LGA sine regler. LGA tilsvarer Lotteritilsynet og alle som spiller hos oss eller andre sites med EU lisens kan klage til de om de føler seg urettferdig behandlet. De sakene går sin normale gang og en får et svar på sin klage. Så det er ikke riktig som noen over her sier at det ikke finnes muligheter for å klage på behandling. Vi i Betsson/Betsafe jobber hardt mot departementene for å få gjenom en lisensiering, på lik linje med sånn de har gjort i Danmark nå for ex. Dette ville gjort at vi hadde hatt bedre muligheter for å overvåke og tryggere for alle parter. Jeg sier dermed ikke at vi ikke er trygge i dag, ikke i det hele tatt, men det hadde vært bedre for oss og bedre for dere som spillere og det hadde kommet kultur og idrett til gode da vi måtte ha delt deler av vårt overskudd på lik linje med NT.
Hvordan kan vi bli bedre på Donkr?
Ved å være til stede selvfølgelig. Jeg har prøvd å være det de siste 2 årene, men har nå en annen rolle en tidligere og har ikke like god tid lenger. Jeg ser nå på en løsning som gjør at vi skal bli lettere å få tak om du/dere har spm som ikke kan håndteres av support. Men i utg pkt, bruk alltid support i første omgang. Jeg kommer tilbake senere med hva løsingen blir så får vi håpe det kan hjelpe dere som spillere.
Siden vårt sammarbeid med Donkr er tatt opp her også så vil jeg gjerne utfordre noen fra Donkr til å si noe om hvordan sammarbeidet har vært siden vi startet det. Det er ikke sikkert de kan svare siden de kan komme i et etisk dilemma og det respekterer jeg i så tilfelle selvfølgelig.
//Mykle
Betsson Norge[/quote]
Siden du har tatt turen innom igjen. Kan du svare på mitt spørsmål fra tidligere om dere har kundemidler på separat konto adskilt fra driftsmidler?
Siden du har tatt turen innom igjen. Kan du svare på mitt spørsmål fra tidligere om dere har kundemidler på separat konto adskilt fra driftsmidler?
Tror du virkelig at de ikke har det etter FT-skandalen?
0
Be the first to like this
You like this
«Signaturen din vil vises i diskusjoner»
Re. Re. Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Hop Sing:
[quote]
Siden du har tatt turen innom igjen. Kan du svare på mitt spørsmål fra tidligere om dere har kundemidler på separat konto adskilt fra driftsmidler?[/quote]
Tror du virkelig at de ikke har det etter FT-skandalen?
Mykle: Siden du har tatt turen innom igjen. Kan du svare på mitt spørsmål fra tidligere om dere har kundemidler på separat konto adskilt fra driftsmidler?
Måtte du virkelig quote HELE veggen med tekst?
Men det er et relevant spørsmål og lurer egentlig på det samme selv. Deltidspoker, tror du virkelig det er umulig for firmaer å fortsette i samme stil som bare fordi noen andre ble busta? Sier ikke dette gjelder noen spesielle men greit å spørre eh?
0
Be the first to like this
You like this
«Signaturen min! Litt på siden og kanskje delt.»
Re. Re. Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Hop Sing:
[quote]Mykle:
Siden du har tatt turen innom igjen. Kan du svare på mitt spørsmål fra tidligere om dere har kundemidler på separat konto adskilt fra driftsmidler?[/quote]
Måtte du virkelig quote HELE veggen med tekst? :P
Men det er et relevant spørsmål og lurer egentlig på det samme selv.
Deltidspoker, tror du virkelig det er umulig for firmaer å fortsette i samme stil som bare fordi noen andre ble busta? Sier ikke dette gjelder noen spesielle men greit å spørre eh?
Siden du har tatt turen innom igjen. Kan du svare på mitt spørsmål fra tidligere om dere har kundemidler på separat konto adskilt fra driftsmidler?
Tror du virkelig at de ikke har det etter FT-skandalen?
Da burde det være veldig lett å svare på et spørsmål som er stilt for andre gang uten å bli besvart.
0
Be the first to like this
You like this
Re. Re. Re. Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Deltidspoker:
[quote]Hop Sing:
[quote]
Siden du har tatt turen innom igjen. Kan du svare på mitt spørsmål fra tidligere om dere har kundemidler på separat konto adskilt fra driftsmidler?[/quote]
Tror du virkelig at de ikke har det etter FT-skandalen?[/quote]
Da burde det være veldig lett å svare på et spørsmål som er stilt for andre gang uten å bli besvart.
Hva skjer med pengene som casinospillere har prøvd å overføre til andre kontoer før de har omsatt bonuser nok? Jeg mista jo €2700 fordi jeg prøvde å overføre når jeg manglet å omsette typ €30+/-. Pengene forsvinner jo ikke, så er dette penger som går rett i lomma til noen?
0
Be the first to like this
You like this
Redigert 2 måneder siden
«When did I realize I was God? Well, I was praying...»
Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
@Mykle
Hva skjer med pengene som casinospillere har prøvd å overføre til andre kontoer før de har omsatt bonuser nok? Jeg mista jo €2700 fordi jeg prøvde å overføre når jeg manglet å omsette typ €30+/-. Pengene forsvinner jo ikke, så er dette penger som går rett i lomma til noen?
Ja, takk for det. Det er jo selvinnlysende at alle selskaper driver som Stars etter at Tilt røyk.
Typisk internettdiskusjonsvending. Satser på at de driver ordentlig OG at Mykle svarer deg på spørsmålet...
0
Be the first to like this
You like this
«Signaturen din vil vises i diskusjoner»
Re. Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Hop Sing:
[quote]Ja, takk for det. Det er jo selvinnlysende at alle selskaper driver som Stars etter at Tilt røyk.[/quote]
Typisk internettdiskusjonsvending. Satser på at de driver ordentlig OG at Mykle svarer deg på spørsmålet...
Helt greit. Da legger jeg til grunn at du tror at de har kundemidlene på klientkonto slik f.eks Stars har og som f. eks advokater og eiendomsmeglere er pliktige til.
Jeg for min del velger å forbli skeptisk inntil jeg har fått svar på mitt spørsmål.
Fravær av svar vil øke min skepsis. Det er sikkert advokaten i meg som har et slikt misantropisk syn på "verden".
Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Helt greit. Da legger jeg til grunn at du tror at de har kundemidlene på klientkonto slik f.eks Stars har og som f. eks advokater og eiendomsmeglere er pliktige til.
Jeg for min del velger å forbli skeptisk inntil jeg har fått svar på mitt spørsmål.
Fravær av svar vil øke min skepsis. Det er sikkert advokaten i meg som har et slikt misantropisk syn på "verden". :)
Ja, takk for det. Det er jo selvinnlysende at alle selskaper driver som Stars etter at Tilt røyk.
Typisk internettdiskusjonsvending. Satser på at de driver ordentlig OG at Mykle svarer deg på spørsmålet...
Var virkelig veien fra å være en frontkjemper for "legalisering av poker" til en servil ryggslikkende støttespiller for spillindustrien verstinger så kort?
Her illustrerer Betsson gjennom sine grovt spillerfientlige avtaler, praktisering av dem og sin "tauset er gull" politikk med all tydelighet at dette er noe vi ikke vil ha i Norge.
Hadde ikke Betsson gjemt seg juridisk langt vekk så hadde de ikke kunne tatt en krone ut av en spillers konto uten juridiske steg. Den dagen disse "skittene aktørene" blir regulert under et sivilisert lovverk så får de ikke legge sine hender på en spillers penger med slike begrunnelser som Betsson benytter i dag.
Slik ønsker vi det ikke i NORGE!!! Betsson representere de alle motstanderne av "legalisering av poker" advarer mot.
Re. Re. Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Deltidspoker:
[quote]Hop Sing: [quote]Ja, takk for det. Det er jo selvinnlysende at alle selskaper driver som Stars etter at Tilt røyk.[/quote] Typisk internettdiskusjonsvending. Satser på at de driver ordentlig OG at Mykle svarer deg på spørsmålet...[/quote]
Var virkelig veien fra å være en frontkjemper for "legalisering av poker" til en servil ryggslikkende støttespiller for spillindustrien verstinger så kort?
Her illustrerer Betsson gjennom sine grovt spillerfientlige avtaler, praktisering av dem og sin "tauset er gull" politikk med all tydelighet at dette er noe vi ikke vil ha i Norge.
Hadde ikke Betsson gjemt seg juridisk langt vekk så hadde de ikke kunne tatt en krone ut av en spillers konto uten juridiske steg. Den dagen disse "skittene aktørene" blir regulert under et sivilisert lovverk så får de ikke legge sine hender på en spillers penger med slike begrunnelser som Betsson benytter i dag.
Slik ønsker vi det ikke i NORGE!!! Betsson representere de alle motstanderne av "legalisering av poker" advarer mot.
For oss betyr det mye at Mykle/Betsson her går ut i forumet og tar dialogen med brukerne og forklarer sin side av saken. Det demonstrerer at de tar forumet og temaet seriøst.
Vi har jobbet med Betsson i mange år. Det håper jeg vi gjør i mange år til. Dette fordi vi alltid har oppfattet Betsson som en site mange vil spille på, og er veldig fornøyd med dem, siden vi begynte å jobbe sammen på midten av 2000 tallet. Vi vurderer dem som et helt trygt selskap.
Det som gjør folk pissed nå er jo tydelighvis at de har for få folk på support og payments fortiden. De får høre det, og må fikse det. Brukerne er i sin fulle rett når de klager over slike ting. Så har jo Betsson til gjengjeld jo vært helt klare på problemet hele veien og var vel ute for tre uker siden og meldte dette, så det har nok høy prioritet.
0
Be the first to like this
You like this
Redigert 2 måneder siden
«You can achieve anything you want in life as long...»
Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
For oss betyr det mye at Mykle/Betsson her går ut i forumet og tar dialogen med brukerne og forklarer sin side av saken. Det demonstrerer at de tar forumet og temaet seriøst.
Vi har jobbet med Betsson i mange år. Det håper jeg vi gjør i mange år til. Dette fordi vi alltid har oppfattet Betsson som en site mange vil spille på, og er veldig fornøyd med dem, siden vi begynte å jobbe sammen på midten av 2000 tallet. Vi vurderer dem som et helt trygt selskap.
Det som gjør folk pissed nå er jo tydelighvis at de har for få folk på support og payments fortiden. De får høre det, og må fikse det. Brukerne er i sin fulle rett når de klager over slike ting. Så har jo Betsson til gjengjeld jo vært helt klare på problemet hele veien og var vel ute for tre uker siden og meldte dette, så det har nok høy prioritet.
For oss betyr det mye at Mykle/Betsson her går ut i forumet og tar dialogen med brukerne og forklarer sin side av saken. Det demonstrerer at de tar forumet og temaet seriøst.
Vi har jobbet med Betsson i mange år. Det håper jeg vi gjør i mange år til. Dette fordi vi alltid har oppfattet Betsson som en site mange vil spille på, og er veldig fornøyd med dem, siden vi begynte å jobbe sammen på midten av 2000 tallet. Vi vurderer dem som et helt trygt selskap.
Det som gjør folk pissed nå er jo tydelighvis at de har for få folk på support og payments fortiden. De får høre det, og må fikse det. Brukerne er i sin fulle rett når de klager over slike ting. Så har jo Betsson til gjengjeld jo vært helt klare på problemet hele veien og var vel ute for tre uker siden og meldte dette, så det har nok høy prioritet.
Det som imo skurrer er at det er greit for Betsson og andre spillselskaper at folk lager sin 2-3-4-5-6-7-8 konto sålenge de taper pengene de setter inn. Men med en gang en av disse vinner , så står de med en sin halvfeite regelbok i hånden og roper Ulv Ulv. Samme er det med hvor lett det er å sette penger inn vs å ta ut. Er ikke akkurat snakk om at man blir dna testet før man har vunnet noe og ønsker å ta disse pengene ut.
0
Be the first to like this
You like this
«Signaturen din vil vises i diskusjoner»
Re. Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Robs:
[quote]For oss betyr det mye at Mykle/Betsson her går ut i forumet og tar dialogen med brukerne og forklarer sin side av saken. Det demonstrerer at de tar forumet og temaet seriøst.
Vi har jobbet med Betsson i mange år. Det håper jeg vi gjør i mange år til. Dette fordi vi alltid har oppfattet Betsson som en site mange vil spille på, og er veldig fornøyd med dem, siden vi begynte å jobbe sammen på midten av 2000 tallet. Vi vurderer dem som et helt trygt selskap.
Det som gjør folk pissed nå er jo tydelighvis at de har for få folk på support og payments fortiden. De får høre det, og må fikse det. Brukerne er i sin fulle rett når de klager over slike ting. Så har jo Betsson til gjengjeld jo vært helt klare på problemet hele veien og var vel ute for tre uker siden og meldte dette, så det har nok høy prioritet.[/quote]
Det som imo skurrer er at det er greit for Betsson og andre spillselskaper at folk lager sin 2-3-4-5-6-7-8 konto sålenge de taper pengene de setter inn. Men med en gang en av disse vinner , så står de med en sin halvfeite regelbok i hånden og roper Ulv Ulv.
Samme er det med hvor lett det er å sette penger inn vs å ta ut. Er ikke akkurat snakk om at man blir dna testet før man har vunnet noe og ønsker å ta disse pengene ut.
Det er ikke min intensjon whatsoever å slikke noe som helst! Jeg beklager hvis det var det inntrykket jeg gav, men når jeg leser det jeg har skrevet tidligere i denne tråden så kan jeg ikke skjønne hva som skjedde her. Jeg kunne definitivt bare latt vær å svare, og skal velge å gjøre det neste gang Kan gjerne omformulere meg til at jeg virkelig HÅPER at de har disse midlene separert, da de ville vært utrolig dum hvis ikke!
0
Be the first to like this
You like this
«Signaturen din vil vises i diskusjoner»
Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Det er ikke min intensjon whatsoever å slikke noe som helst! Jeg beklager hvis det var det inntrykket jeg gav, men når jeg leser det jeg har skrevet tidligere i denne tråden så kan jeg ikke skjønne hva som skjedde her. Jeg kunne definitivt bare latt vær å svare, og skal velge å gjøre det neste gang :) Kan gjerne omformulere meg til at jeg virkelig HÅPER at de har disse midlene separert, da de ville vært utrolig dum hvis ikke!
Elsker at man argumenterer med at man i en perfekt verden burde sjekke spillere før de setter inn/oppretter konto, men at man "bare" forholder seg til et regelverk. Er rett og slett så råttent tvers igjenom, i en fra før ganske umoralsk bransje
Har signet opp på sider som kobler dataen automatisk opp mot hverandre så du ikke kan signe opp med likt navn/fødselsdato og adr, og som har bedt om ID rett etter at man signer opp. Er veldig lett og få ordnet...
Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Elsker at man argumenterer med at man i en perfekt verden burde sjekke spillere før de setter inn/oppretter konto, men at man "bare" forholder seg til et regelverk. Er rett og slett så råttent tvers igjenom, i en fra før ganske umoralsk bransje
Har signet opp på sider som kobler dataen automatisk opp mot hverandre så du ikke kan signe opp med likt navn/fødselsdato og adr, og som har bedt om ID rett etter at man signer opp. Er veldig lett og få ordnet...
Det er mye piss i gamblingbransjen, det er ikke lenge mellom sakene der vinnende spillere får begrensett spillingen sin og blir "frastjålet" penger på en helt ulogisk måte. Men det er veldig lett å glemme når man bare vil spille litt.
Hold dere langt unna småsider og ta heller noen hender på pokerstars. Pokerstars taklet siste krise mye bedre enn det halvkriminelle EU-sites kommer til å gjøre neste gang noe stort skjer i gamblingmarkedet, og det kommer til å skje. Og da er det greit om det er andre en campingvognmafiaen på malta som står som disponent av pengene dine!
Det er mye piss i gamblingbransjen, det er ikke lenge mellom sakene der vinnende spillere får begrensett spillingen sin og blir "frastjålet" penger på en helt ulogisk måte. Men det er veldig lett å glemme når man bare vil spille litt.
Hold dere langt unna småsider og ta heller noen hender på pokerstars. Pokerstars taklet siste krise mye bedre enn det halvkriminelle EU-sites kommer til å gjøre neste gang noe stort skjer i gamblingmarkedet, og det kommer til å skje. Og da er det greit om det er andre en campingvognmafiaen på malta som står som disponent av pengene dine!
Det er ikke min intensjon whatsoever å slikke noe som helst! Jeg beklager hvis det var det inntrykket jeg gav, men når jeg leser det jeg har skrevet tidligere i denne tråden så kan jeg ikke skjønne hva som skjedde her. Jeg kunne definitivt bare latt vær å svare, og skal velge å gjøre det neste gang Kan gjerne omformulere meg til at jeg virkelig HÅPER at de har disse midlene separert, da de ville vært utrolig dum hvis ikke!
Ser i ettertid at jeg var i overkant skarp mot deg. Jeg har stor respekt og støtter ditt engasjement for legalisering av poker. Pass på din integritet og lykke til videre.
Re. Re: OPPDATERT Betsson og de andre underselskapene nekter mange kunder å ta ut penger
Deltidspoker:
[quote]Det er ikke min intensjon whatsoever å slikke noe som helst! Jeg beklager hvis det var det inntrykket jeg gav, men når jeg leser det jeg har skrevet tidligere i denne tråden så kan jeg ikke skjønne hva som skjedde her. Jeg kunne definitivt bare latt vær å svare, og skal velge å gjøre det neste gang :) Kan gjerne omformulere meg til at jeg virkelig HÅPER at de har disse midlene separert, da de ville vært utrolig dum hvis ikke![/quote]
Ser i ettertid at jeg var i overkant skarp mot deg. Jeg har stor respekt og støtter ditt engasjement for legalisering av poker. Pass på din integritet og lykke til videre.
. Jeg kom bare på dette da jeg så denne tråden...)
